Karl Lagerfeld legt nach: Dicke will keiner sehen
Dicke, die Models ersetzen, waren zuletzt noch hier Thema und auch in internationalen Publikationen fand der Strategiewechsel der Brigitte Freunde und Feinde. Dass Karl Lagerfeld nicht auf Moppelige steht, ist kein Geheimnis und daher legt er beim Focus noch einen nach: "Da sitzen dicke Muttis mit der Chipstüte vorm Fernseher und sagen, dünne Models sind hässlich." Herrlich!
Amanda
Lagerfelds Kommentar ist nicht herrlich, er ist dumm.
melda
wo er recht hat...
Tety
Habe ich es richtig verstanden, dass hier jede Frau, die keine Modelfigur hat als "dick" bezeichnet wird? Brigitte-Redaktion hat angekündigt, dass sie Frauen mit NORMALER Figur und nicht dicke Frauen ablichten will. Also ist für dich, Julia, alles was über Size zero hinausgeht schon dick?!
katie
Der Sarazzin der Modewelt.
Lou
Lol!
lena
Hmm naja viele Leute verstehen unter der normalen Figur schon die mollige Figur. Und eigentlich ist das heute schon so.
Der Karl übertreibt nunmal gern. Aber immer steckt ein stückchen Wahrheit dahiner ;)
Sidny
Ein Frauenfreund scheint Lagerfeld ja nicht zu sein! "...Dicke Muttis mit der Chipstüte..." ??? Das klingt einfach nur fies, frauenverachtend und erkennt den fülligen Frauen ihr Recht auf Meinungsäußerung in dieser Debatte ab!
ola
... der Herr würde wohl gern selbst mal wieder in die Chipstüte greifen.
Natascha
Ich seh das so wie Tety.
Komisch, warum er Beth Ditto so toll findet??
Ansonsten liegen da sicher auch privat-psychische Dinge hinter. Immerhin hatte er vor Jahren selbst ein massives Gewichtsproblem.
eva
er hat doch recht mädchen.
dann hört halt auf zu essen wenn ihr euch zu dick fühlt, atstatt auf dünne zu schimpfen
jeder hat sein eigenes schönheitsideal
kleider etc. sehen bei dicken frauen nunmal nicht schön aus
Anice
Ich finde keine kleidung sehen bei dicken frauen wenn schon nicht grade vorteilhaft aus. Aber es gibt sehr wohl auch dicke Frauen mit super kleidern.
In die Modewelt gehört allerdings die dünne frau und das soll auch so bleiben.
cleanikum
oh gott wie dumm manche mädels in den kommentaren hier schreiben.
also,sidny: kalle hat selbst im kerner-interview gesagt, er sei für das matriarchat. und: hat brigitte als zielgruppe männlich identifizierte menschen? glaub kaum!
und eva: dein gehirn ist auch durchgewaschen,oder?
wer nach dem kerner-interview nicht verstanden hat, dass der kerl gewaltig einen an der klatsche hat, hat eh verloren. klar ist er talentiert. aber er ist nicht gott. und sabbert beim reden. und war lang genug selbst fett. und ist dann selbst opfer der industrie geworden.
"Der Karl übertreibt nunmal gern. Aber immer steckt ein stückchen Wahrheit dahiner ;)".
Er hat eine ganz charmante Art das zu sagen, was sich ohnehin alle denken.
Er hätte auch sagen können: die Dünnen regen sich über die verfettete Gesellschaft auf, während hingegen der übergewichtige Durchschnitt des Volkes sein Opfer in den 0,3 % der Untergewichtigen gefunden hat.
J.
Wo er recht hat,hat er schon irgendwie recht...
Es dürfen sich ja hier auch eigentlich nur die angesprochen fühlen,die dünne Models hässlich finden, es geht ja bei seinem Kommentar nicht generell um alle Frauen, die keine Models sind.
Ich zum Beispiel bin nicht superdünn, mag aber trotzdem lieber Mode an dünnen, was nicht heisst,dass dicke in meinen Augen nicht irgend einer Weise nicht hübsch sein können.
Genau siehts Herr L. doch eigentlich auch, er zeigt Mode an dünnen, kann aber genauso entzückt von molligen Frauen sein,die sie dann im 'wirklichen' Leben tragen.
:)
Nimue
Nachdem ich die Kommentare hier gelesen habe....
schwinge ich meinen fetten Arsch aus dem Feed.
Machts gut und danke für den Fisch.
Victoria
http://www.tz-online.de/bilder/2009/03/09/98688/278356974-lagerfeld_dick_ap_475px.9.jpg
Der Mann hat scheinbar vergessen, wie er selbst früher mal ausgesehen hat. Seine Aussagen sind einfach nur peinlich und dumm und das sage ich, obwohl ich auch lieber Mode an Models sehen möchte!
eva.ricarda
ja, karl ist nicht unbedingt für seine differenzierten und diplomatischen kommentare bekannt.
"sarrazin der modewelt" fand ich fast schon treffend. und es geht hier, bitteschön, tatsächlich nicht um "muttis vorm fernseher" (die prise sexismus musste ja auch noch rein) sondern um die ablehnung des hungertods. jede/r hat sein eigenes schönheitsideal, das ist gut und wichtig. es sollte aber auch mehr diversität abgebildet werden, was nicht "dick" heißen muss.
eva
@cleanikum
nein,mein gehirn wurde nicht durchgewaschen
nur weil sich hier zichtausend dicke mädchen angesprochen fühlen und ich nicht,musst du mich nicht gleich persönlich angreifen
wie gesagt, jeder hat sein eigenes schönheitsideal und jeder seine eigene meinung
ich lass dir ja auch deine meinung
ich gebe lagerfeld auch nicht in allen punkten recht, aber das sich dicke über die "ja achso untergewichtigen mädchen" aufregen und selbst gern so wären,ist fakt
jos
ich muss amanda recht geben!
manchmal würde ich mir mehr
kritisches denken von eurem
blog, der mir sonst wirklich
sehr gute gefällt, wünschen.
cleanikum
ähm,nein?
ich wieg 68 kilo bei 185cm körpergröße. also darf ich ja jetzt mitreden!
es geht überhaupt gar nicht um die mädels auf den bildern, sondern um die WIRKUNG dieser bilder! um die mädels, die sich in dieses korsett schönheitsideal zwängen. du scheinst dazuzugehören, sonst würdest du nicht so verkrampft dafür plädieren. ich würde gerne ein paar kilo zunehmen.
eva
nein wie süß jetzt werden hier noch maßen ausgeteilt
sweety.back to reality
Dani
@eva: nein, das ist nicht Fakt.
Jeder Mensch ob dick oder dünn kann sich in seiner Haut wohlfühlen. Zu dick ist ungesund, zu dünn allerdings ebenfalls. Und man kann sich, wenn man dazu in der Lage ist eigene Meinungen zu bilden, sehr wohl ein Urteil über andere erlauben, auch wenn man selbst kein Idealgewicht (im medizinischen und nicht im ästhetisch-subjektiven Sinne) hat.
Nicht dünn zu sein heißt nicht automatisch dick, hässlich und deprimiert zu sein.
sarah
jetzt wollte ich endlich mal nach langem lesen, meinen ersten comment hier auf dem blog hinterlassen und euch für informative und unterhaltsame posts danken...und dann das hier
in jessies post über den zukünftigen verzicht der brigitte auf professionelle models wurde noch von "Normalos von der Straße" gesprochen, hier in julias post sind es jetzt schon "dicke", sorry julia, aber damit lässt du dich auf das gleiche niedrige niveau wie lagerfeld herunter (aber wahrscheinlich war das wieder eine kostprobe deiner "ironie")
anna
ach das sind skinny jeans auch für dicke (normalgewichtige) gemacht, die mir mit dem anblick mein nächstes essen versauen
danke für die aufklärung!
echt nett von euch
Sara
Es ist mit Sicherheit ein "wenig unglücklich" wenn Julia von Dicken spricht...hat sie bestimmt nicht so gemeint...falls doch: Julia...du bist DICK!!!
Caroline
Lagerfeld ist und bleibt für mich ein narzistisches A***Loch, entschuldigung, wegen des Ausdrucks!
Aber seien wir doch mal ehrlich, was hat er außer seiner sich immer wieder wiederholenden Chanel Outfits schon was neues hervorgebracht?
Er ist unsympatisch! Er war noch nie sympatisch, auch nicht als er fett war!
Das Julia "herrlich" unter den Kommentar schreibt finde ich ganz einfach nur verachtend!
Es reicht mit Knochen und Mageren-Models!
Was ist denn dick und was ist dünn?
Haben wir überhaupt noch ein Gefühl dafür, was normal und was wenig ist, oder hat uns die Modewelt verdorben?
Ich finde das alles lächerlich und die Sache mit Beth Ditto ist so zu erklären: Er braucht doch immer neue PUB!
Und da Beth zur Zeit ganz einfach Trendobjekt ist, ist sie doch perfekt!
Wer nichts über den achsotollen Modegott weiß sollte mal anfangen Bücher zu lesen.
Dicke Frauen führen kein schlechteres Leben, sie haben Sex, können essen was sie wollen und müssen nicht jeden Tag Kalorien zählen und schon das allein macht glücklich!
Ich finde, dass dieser Blog vom Niveau her ganz schon nachgelassen hat und wenn man keine Lust mehr hat sachlich zu schreiben und sich auf dem Fashiontrott einlässt und noch nicht mal ein bisschen aus der Reihe tanzt, sollte man es lassen!
Denn dann ist man nicht einzigartig, sondern reiht sich ein und es wird langweilig!
Mode hat nichts mit Größe oder Konfektionsgröße zu tun, sondern mit Selbstbewusstsein und ihr wollt mir nicht erzäheln, dass eine Chrystal Renn hässlich oder gar fett ist??
Ziva
Was ist denn hier los?
Frauen in Aktion um ihr Heiligstes: das Gewicht!
Noch ist (meine) Größe 40 kein Verbrechen ;-)
mel
es geht doch nicht um dicke, meine güte, sondern um normalos. mit einem bmi der eben nicht ins untergewicht geht.
auch wenn ich nicht dazu gehöre, finde ich, dass an normalen frauen egal welche kleidung auch gut aussieht. schließlich kaufen die meisten frauen größe 38-40.
und wenn EINE zeitschrift sowas macht, ist es doch kein verlust für diejenigen, die weiterhin mode an den dünnen frauen präsentiert haben möchten! da wirds noch genug geben.
und es gibt mit sicherheit auch nicht nur den guten karl, der so denkt. vll. ist er nur der einzige, der so krass seine meinung kundtut.
kate
1. die diskussion ist köstlich amüsant.
2. lernt ironie zu verstehen.
clados
Auch wenn ich seine Modenschauen toll finde, finde ich Karl blöd. Er sieht selber nicht schön aus. Ich bin selber dünn, will auch immer dünn bleiben und bin stolz darauf. Aber ich habe viele Freundinnen die sehr hübsch sind die nicht dick aber auch nicht gerade schlank sind und trotzdem sind sie sehr schön.
Aber leider ist es wirklich langsam die Realität das BMI +25 = normal ist, ich habe im TV gehört, dass schon jedes 3 Kind in Deutschland übergewichtig ist. Das ist jetzt böse, aber ein Übergewichtiger kostet dem Gesundheitssystem enorm viel Geld, deshalb ist es besser, wenn man "dick-sein" nicht noch mehr normalisiert. Man soll einfach gesund leben, Sport treiben und Spass haben...
Conny
ohne worte...
Anne
also wirklich. manchmal ist es hier, als ob regelrecht drauf gewartet wird, sich mal wieder so richtig aufregen zu dürfen. der karl ist eben eigen. und wenn er frauen als dicke muttis bezeichnet, meint er wahrscheinlich nicht unbedingt alle frauen. auch nicht alle frauen, die chips essen. und bestimmt auch nicht alle frauen, die fernsehen. und er polarisiert eben. na und?
interessanter ist da schon, wie es hier eingebettet wird. zwischen models und "dicken" liegt noch ein bisschen was dazwischen. aber vielleicht möchte julia ja auch gerne polarisieren.
wurde dann vielleicht doch mal zeit, dass eine zeitschrift sich in den kilo-krieg wirft... auch wenn es nur die brigitte ist, die ja hier eigentlich eh kaum jemand liest...
Ziva
@ chados:
Mit diesem Gesundheitssystemmist brauchst du gar nicht erst anzufangen. Die selbe Überlegegung, nur noch unmeschlicher gabs schon im dritten Reich mit Kranken und Behinderten und wir wissen ja alle was dann geschah..also bitte nicht so argumentieren!
monika-luiza
wo er recht hat hat er recht! auch wenn einige models wirklich schon zu anorektisch sind aber ich finde wer sich noch vor kurzem mit beth ditto brüstet und von ihrer energie schwärmt, sollte einfach mal einen gang runterschalten. . . naja andererseits war er selbst auch mal ein moppelchen und eigentlich erwartet man von ihm auch solchen aussagen. . . und er sagt ja nicht grundsätzlich "dick ist schlecht" nur dass viele die models kritisieren auch oft wirklich das gegenteil von schlank sind. ich habe den artikel nicht gelesen, weshalb sich mein kommentar nur auf das obrige zitat mit den chips-tüten-muttis bezieht. . .
clados
@ Ziva.
als erstes spinnst du mich mit dem dritten Reich zuvergleichen, das ist echt so etwas von tief unter der Gürtellinie!!!
Zweitens, weist du wie viele Menschen unter Diabetes, Bluthochdruck, Lungenembolien, Prostata-Vergrösserungen, Arthrose, Herz-Kreislauferkrankungen, Bauchspeicheldrüsenkrebs, Nierenzellenkrebs, Tumorerkrankungen der Gallenwege und Atmungserkrankungen leiden??? All diese Krankheiten können durch Übergewicht entstehen, Übergewicht ist ein hohes Risiko richtig krank zu werden, da ist es sinnvoll dieses Risiko vorzubeugen! Und wie gesagt es ist extrem teuer, was auch nicht gut ist für ein Zusammenleben, denn nicht nur das Gesundheitswesen braucht Geld, auch die Bildung, Kultur, Soziales und IV etc... Ich finde auf keinen Fall, dass man Übergewichtige schikanieren soll, nein, aber unsere Gesellschaft lauft in eine ungesunde Richtung. Ich glaube auch nicht, dass es wunderschön ist schon als 6 jähriger 70 kg auf die Waage zu bringen...
Nanny
Nur um mal gerade in Erinnerung zu rufen, warum die Brigitte diese Initiative fährt: Models wiegen bei um die 1,80 Körpergröße oft zwischen 40 und 45 Kilo und das ist KRANK! Hier geht es nicht um dick, dünn oder "normal", sondern um ein nicht mehr zu erfüllendes, äußerst zweifelhaftes Ideal. Oder kann es richtig sein, daß Models so dünn sein müssen um in die Klamotten zu passen, die die Designer den Redaktionen liefern, dann aber am Rechner dicker gemacht werden, damit man ihren Anblick noch erträgt?
andere Eva
… und ich dachte schon, es bleibt hier heute mal ruhig!
Müsli-Müsli Mjam Mjam Mjam
Ihr fühlt euch doch alle fett und hässlich.. der graue Alte am allermeißten.
isabel
es war doch von anfang an klar, dass so etwas von jemandem wie karl lagerfeld kommt. und er hat doch recht - als würden jetzt alle designer aufschreien und sich an den kopf hauen, weil sie nicht fassen können, wie lange sie übersehen konnten, das manche models einfach zu dünn sind, zur schere greifen und alle ihre kleider ab größe 38 schneidern.
karl lagerfeld ist ein anderes niveau als die brigitte-zeitschrift, ob man ihn nun gut findet oder nicht. ich finde allerdings, dass er recht hat, denn die meisten leute, die sagen, dass die models einfach zu dünn sind, sind keine normalgewichtigen menschen, sondern mollige bis dicke leute, das ist einfach schon immer so gewesen.
isabel
@ nanny: und übrigens - 40 kilo wiegen diese models, die 1,80 groß sind, sicherlich NICHT. dann wären sie nämlich tot. jeder hat ja den hang zum übertreiben, aber wenn es hier schon so heiß hergeht, sollte man vielleicht auch versuchen, sachlich zu bleiben
a.
@ nanny,
ich stimme dir prinzipiell ja vollkommen zu, aber denkst du nicht das du ein klein wenig übertreibst?! wenn ein model bei 1,80m wirklich 40kg wiegen würde, wäre es nahezu tot, denn dann hätte es bloß einen bmi von 12,3... die wiegen schon eher 45-50kg ;) (glaub mir ich sage das, da ich selbst ähnlich groß & schwer bin...).
///
generel:
ist doch das gute recht von brigitte etwas zu ändern. brigitte ist ja kein reines modemagazin, und schon gar kein 'hight fashion' blatt sondern einfach eine frauenzeitschrift uns die frauen die jetzt für brigitte modeln sind einfach gesunde, starke frauen, sie sehen logischerweise komerzieller als so manch ein model aus, aber bitte, passt doch viel besser zu brigitte. und karl lagerfeld kann ja sagen was er möchte, ist doch egal. er hat ja jetzt niemanden persönlich angegriffen... denken kann man sich ja was man möchte ;)
jedem das seine.
xo,
a.
Dani
SELBST WENN sich nur fette Leute über Models beschweren würden, so wären letztere immer noch zu dünn und die Idealisierung oder auch nur die Verharmlosung eines solchen Frauenkörpers/-bildes immer noch fatal.
Es ist vollkommen unabhängig davon ein Problem.
Ziva
@ clados
1. Ich glaube nicht, dass es um das deutsche Gesundheitssystem so schlecht steht, wenn ich mir die Paläste von denen anschaue.
2. Profiteren Beschäftigte in der Gesundheitsbranche von den "Dicken" (Pharmaindustrie, mehr Pflegekräfte; Therapeuten, etc..)
3. Ist das, was du in deinem ersten Post schreibst, ein Schlag ins Gesicht für Jeden, der jegliche Krankenkassenbeiträge, die sich stetig erhöhen, ohne zu murren, bezahlt, in der Hoffnung eine angemessene Behandlung/Reha/Kur zu bekommen, wenn der Körper nicht mehr richtig funktioniert (ja, auch normalgewichtige Menschen können Bluthochdruck und alles was so bei Wikipedia zu diesem Thema steht bekommen ;-))
4. Ist das immernoch eine menschenverachtende und diskriminierende Sichtweise.
Aber ich spinne ja...
isabel
ich glaube, dass das eigentliche problem ist, dass mittlerweile niemand mehr so richtig weiß, was man noch als normal bezeichnen kann und was schon nicht mehr normal ist.
clados
ich weiss, dass auch normalgewichtige Menschen Krebs etc. bekommen können! Aber das Risiko ist bei Übergewicht viel höher, viel,viel,viel höher das ist nun mal ne Tatsache, sowie auch Rauchen schädlich ist. Wenn du diese Aussage, und die weitere Tatsache das Übergwicht dem Gesundheitswesen schwer auf dem Magen liegt, eine Diskriminierung findest, haste echt ein Problem mit der Realität! und dem deutschen Gesundheitswesen geht es wie auch dem schweizerischen garantiert nicht rosig! Und wenn du sagst, dass die überflüssigen Pfunde positiv für die Pharmaindustrie sind, hast du recht. Aber was bringt es dem Staat ?(ausser Steurern, die aber auch gut ausfallen würden, wenn das Gesundheitssystem schlanker wäre)
mia
Ich will auch keine dicken Frauen sehen und keiner andere hier auch nicht. Das ist doch eine der verlogensten Diskussionen überhaupt... Sozial angepasste Antworten zu geben ist eben nichts Lagerfelds Ding. Wenigstens etwas, das er kann.
Tarte au chocolat
Also der liebe Karl.Er kann zwar geniale Mode designen, ABER er hat nun mal eine kranke Einstellung den Maßen der Models gegenüber.Ich finde Models sollten dünn sein,dass ist meiner Meinung auch eigentlich hübsch,doch dünn heißt nicht bis auf die Knochen abgemagert.Und das was da zB bei der Pariser Fashionweek über seinen Laufsteg gestakst ist, war weit von "gesund" entfernt.Lasst die Models doch Größe 34 haben,Größe 36 ist bei der Größe auch noch sehr dünn.Aber die meisten passen doch noch nicht mal in eine 32.Ich möchte mir gar nicht vorstellen was da alles enger gesteckt werden muss.
Wahrscheinlich hat der gute Karl selber eine Essstörung,so wie die meisten seiner Models und beneidet einfach die Menschen, die ein gesundes und glückliches Leben führen können.Doch durch seine Kommentare versucht er seine eigenen kranken Vorstellungen zu rechtfertigen und als normal darzustellen.
Was normal ist kann euch jeder Mediziner erzählen Mädels.Untergewicht ist nicht normal.Und ein BMI der unter 17.5 liegt gehört schon eindeutig zur Anorexie.Lasst euch das mal durch den Kopf gehen, ob ihr kranke Menschen wirklich schön findet.
Es gibt natürlich auch normaler proportionierte Models.Das sind die die alles richtig machen.Für den Rest hab ich einfach nur Mitleid, und wenn eins von ihnen ganz im Stillen verhungern sollte,dann weiß ich das der Herr Lagerfeld einen großen Teil dazu beigetragen hat.
Und was die Brigitte macht ist toll.Die Models bleiben doch dünn.Nur nicht mehr selbstzerstörerisch dünn eben.Ich denke Gr. 34 wird wohl immer noch die Norm bleiben,aber vllt steigt der Bmi ja hoffentlich auf 18.Man wird es sehen.
Armer alter Opi.Wird so wie er aussieht auch nicht mehr lange Leben.Schade drum.^^
trashqueen
köstlich..
(@mia:right you are!)
jake
amüsiere mich prächtig, keep up the good work @ les mads ;)
Sophie
ich bin einfach mal wieder nur schockiert !
die menschheit ist einfach so oberflächlich! (damit fühlt sich aber bitte nicht JEDER angesprochen) natürlich bin ich auch oberflächlich - schließlich schau ich alle paar tage auf lesmads., lese modezeitschriften usw aber gibt es für manche von euch denn nichts wichtigerers als perfekt - schön - dünn zu sein ?! es ist vl. etwas unangebracht, dass ich gerade 15-jährige mir so ein urteil erlaube, aber manchen von euch - so glaube ich - sollte man die "wirkliche welt" zeigen! es gibt nicht nur unsere welt in der eine tasche um 1000€ normal ist. ich wünsche niemanden in armut zu leben - ich kann auch nicht aus erfahrung sprechen - aber wacht auf! die welt ist so grausam! es ist doch sch**ß egal ob es dicke leute gibt -wenn ihr es nicht sein sollt dann gut für euch aber lasst doch die dicken dick sein! ja ich hätt auch gern ein paar kilo weniger auch wenn ich keine 60kg hab - aber mir ists einfach nicht wert auf genuss zu verzichten und: mich SELBER krank zu machen - seit froh gesung zu sein und in wohlstand (wie viele von euch) zu leben
und
@ isabel
schau dich mal um - ja menschen mit 40 kg und einer größe von 1,8m leben noch - aber ihre organe geben nach der reihe auf und sie kommen deiner aussage immer näher ! die meisten models wiegen nicht mehr - sind krank - und ja du kannst mir glauben!!!!
Nenn
Also ich hab mir jetzt nicht alle Kommentare durchgelesen, aber ich will trotzdem meine Meinung los werden:
Ich find es einfach mal ziemlich unmöglich was Herr Lagerfeld da gesagt hat. Zumal ich mich noch gut an Zeiten erinnere, in denen er selbst einer "dicken Mutti" geähnelt hat. Siehe hier: http://1.bp.blogspot.com/_Bv2JCUhRdUE/R1wI7jT4asI/AAAAAAAAAVo/4WAQ8b7mc20/s320/fatlagerfeld.jpg
Und das so jemand, dann der Meinung ist er könnte alle Frauen, die ein Problem mit den magersüchtigen anmutenden Models haben, als dicke Muttis zu bezeichenen. Man, da krieg ich die Krätze!
Nadine
irgendwann schaut ihr modeyuppies auf euer leben zurück und müsst erkennen, dass ihr es mit der schönsten und auch unwichtigsten (neben-)sache der welt verplempert habt. mode macht euch nicht gesund, wenn ihr krank seit oder ernährt euch, wenn ihr nichts zu essen habt.
boah ey. wer keine probleme hat, macht sich welche.
Rene Schaller
ein tolles thema, man kanns in den raum werfen und alle stürzen sich drauf wie die geier...
wieviele der wichtigen designer interessieren sich denn wirklich für frauen? sie sehen frauen doch als schönes accessoires, und da möchten sie dann was neben sich haben, dass man auch vorzeigen kann.
mein fazit: es gibt halt zwei arten von frauen, die einen wissen wie man durch disziplin zum ziel kommt... und die anderen essen chips, jammern und keifen gegen die, die so sind, wie sie gerne sein würden.
ich mag models!!!
clara
also ich finde das thema wirklich interessant da ich mir in letzter zeit darüber auch schon einige gedanken gemmacht habe. Nur schade das das so überhaupt nicht sachlich diskutiert wird sondern viele persönlich und zickig werden! Also ich finde prinzipiell gehört high fashion schon an sehr dünne frauen, doch waren mir einige der models in paris schon zu dünn. Ich denke es ist eben so wie mit den klamotten auch, man kann den runway nicht direkt ins echte leben übertragen so würde man doch auch viele unglaublich ausgefallene kreationen nicht auf der straße tragen sondern sie alltagstauglich kombinieren und verändern. Was ich jedoch schon als gefährlich ansehe ist das man sich eben doch stark an den bildern orientiert und sich an diese sehr dünnen frauen gewöhnt und so den blick für die realität verliert. Doch zum schluss bleibt noch zu sagen das schönheit und stil überhaupt nichts mit der figur einer frau zu tun haben, die superdünnen models sind eben im moment in mode.
Fr.Jona&son
Das Problem Dick versus Dünn ist schon sehr alt.
Tatsache ist, daß heute schon normalgewichtige Frauen in Magazinen als üppig eingestuft werden- es hat eine sehr ungesunde Verschiebung der allgemeinen Wahrnehmung des Frauenkörpers statt gefunden.
ZU den Designerlabels: Meiner Meinung nach sind sie einfach zu faul, sich den molligen beziehungsweise normalgewichtigen Frauen zu widmen! Obwohl die meistverkaufte Größe mindestens die 42 ist!
Man kann auf sehr einfache Weise schöne Mode für viele Größen machen, wenn man nur will. Dabei kann dann eine 36 ebenso toll aussehen wie eine 40 oder eine 44!
Auf den Schnitt kommt es an. Leider wird auf den Modeunis nur mit 38er- Puppen gearbeitet, leider wie im Elfenbeinturm und da gibt man sich schon gar nicht mit der Realität ab.
Ich denke, daß heute die Labels am meisten gewinnen würden, die eine entspannte Einstellung zu Kleidergrößen haben und nicht immer die Size Zero- Frau zum Vorbild nehmen. Eine size 40 und größer kann auch super aussehen, wenn die Proportionen passen.
Von Modemessenbesuschen weiß ich, daß sich viele Frauen dort gerne einkleiden würden und das Geld daür ausgeben würden, wenn es nicht immer nur 36 und 38 dort zu kaufen gäbe.
Also, liebe Modewelt- ein wenig mehr Dienst an den realen Frauen würde Euch guttun!
Ziva
Nicht nur das gesamte Gesundheitssystem ist mit der Pharmaindustrie verwoben, sondern auch unsere Politik. Nichts geschieht in der Gesunsheitspolitik ohne die Pharmaindustrie aber das ist offtopic..
Warum sollst du das auch wissen? Bist ja nicht so wie ich in der Branche tätig.
em.
..herrlich amüsant.
naja.
ola hat recht
Nanny
@ isabel
@ a.
Ich empfehle die Geschichte von Chrystal Renn zu lesen (ihr Buch "Hungry" ist gerade erschienen). Models sind durchaus so leicht wie beschrieben, ob sie dabei wirklich noch als lebendig bezeichnet werden können sei mal dahingestellt.
su
und ich will nicht karl lagerfeld sehen! der ist ein alter sack und nicht offen für neues.
Feliz
Ich mag Karl Lagerfeld... aber obwohl er an sich clever ist, ist sein Weltbild halt relativ beschränkt.
Ich bin ziemlich dünn und finde den Körper von richtig magere Mödels trotzdem hässlich.
Mein Schönheitsideal ist halt nicht, wenn jemand krank aussieht. Dazu gehört halb verhungert genauso wie extrem verfettet.
Ich kann auch gar nicht nachvollziehen, warum es als schön empfunden wird, wenn jemand aussieht wie ein Teenager in irgendeinem Entwicklungsland, der auf Grund der Tragig dieser Welt nicht genug zu Essen bekommen kann.
Bei solchen Bildern hat doch jeder normale Mensch Mitleid. Diejenigen die sagen würden: 'Das arme Ding, aber die Figur ist der Hammer!', haben doch ne Störung in der Spitze ihres Körpers.
Sarah
Wer sagt denn, dass man die "Magermodels" durch Größe 40 oder 42 auswechseln will? Davon war nie die Rede. Man will natürlich keine dicken Models sehen, lediglich gesund dünne/schlanke, also eine normale 34 oder 36. Es kann doch nicht so schwer sein, zu verstehen, dass das Problem nicht (unterdurchschnittlich) dünne Models sind, sondern es um ein krankes Ideal geht, das man nur noch mit ungesundem Runterhungern erreichen kann. Es kann doch wohl nicht sein, dass ein Körper gefordert ist, der durch gesunde Ernährung und Sport nicht mehr zu erreichen ist?
Was Karl sagt, ist zwar verständlich, aber er hat die gesamte Problematik überhaupt nicht begriffen. Nicht abgemagert heißt nicht direkt dick. Aber er scheint ja nicht der Einzige zu sein, der das nicht versteht.
Nicole
Ich finde Karl Lagerfeld wie immer sehr amüsant. Wer hätte denn auch einen denn einen weniger scharfzüngigen Kommentar von ihm erwartet? Im Übrigen habe ich wenig Lust, mir in Zeitschriften normale Models anzuschauen. Normal Menschen sehe ich im echten Leben doch genug.
Josi
Ich finde da hat er, wie meistens, Recht..
http://muenchenslieblingslied.blogspot.com/
Tety
@Sarah, du hast recht! Mich regt an der Diskussion und dem Beitrag von Julia auf, dass wer nicht dünn, wie ein Model ist, ist gleich dick. Und viele scheinen diesen Gedanken hier zu unterstützen. Die Problematik der Margerwahn scheint nicht zu existieren. (Es geht mir nicht darum, wie Lagerfeld darüber gesprochen hat. Die Aussage passt zu ihm.)
Hannah
Was geeeeeeeeeeeht?! Gesundheitssystem, Drittes Reich, Dicke, Dünne, Kranke, Normalos, der alte graue Mann, fettleibige Kinder, Pharmaindustrie, Heuchelei, Kleidergröße 32, 34, 36, 38, 40, 42, 44, 46... Ey, ich geh jetzt erstmal ESSEN!
antje
Krass. Das hier alles.
Ansonsten komme ich angesichts dieser Diskussion gar nicht mehr weg vom Kopfschütteln. Die ganze Diskussion macht mich traurig. In vielen Kommentaren findet sich soviel Dummheit, dass ich Angst kriege, irgendwen davon mal tatsächlich auf der Straße zu treffen. Aber lebt ruhig weiter in eurer kleinen Seifenblase.
Und hungert. Aber Vorsicht! Davon kriegt man spröde Fisselhaare, Pickel, fahle Haut und faulige Zähne. Das findet dann auch keiner mehr schön, egal wie dünn ihr seid.
Amanda
Ja, super Antja, dein Kommentar ist mindestens genu so dämlich, unreflektiert und unproduktiv wie diejenigen, die du angeprangert hast.
Sarah
hat mir grade den tag gerettet die diskussion hier!
ist kaum was hinzuzufügen.
halbtode models sind nicht schön!
ich will trotzdem schlanke models auf den laufstegen sehen.
sind eben einfach nur kleiderständer.
sonst sind kleinere hübsch proportionierte frauen doch einfach schöner. wenn man keinen hintern und keine hüfte hat sieht man aus wie ein kind, und nicht wie eine frau.
da das modelbild sicherlich aber von den zahlreichen homosexuellen modeshöpfern geprägt ist, kein wunder, was die da regelmäßig über den laufsteg schicken.
Anna
Ich hab mir lange überlegt, ob ich meinen Kommentar hier auch noch abgeben will... Aber was soll's, los geht's.
Ich finde, das ist seit langem der unsympathischste Beitrag hier. Von den ganz offensichtlichen Logikfehlern (es hieß nie, dass in der Brigitte jetzt alle Models Größe 46 aufwärts tragen/wirklich dick sind) mal abgesehen, aber auch dieses Abgefeiere der Dämlichkeiten, die der Herr Lagerfeld in regelmäßigen Abständen loslässt, das ist mir wirklich unverständlich.
Einerseits drängt sich bei ihm förmlich auf, dass er unter dem Phänomen zu leiden scheint, dem auch zahllose Ex-Raucher erliegen: Kaum hat man ein Makel (sei es nun rauchen, Übergewicht oder sonstwas) hinter sich gelassen, wird man zum geradezu militanten Gegner selbigen Makels. Kaum hat er sich seiner überflüssigen Pfunde entledigt, wettert und keift er zu jeder Gelegenheit gegen alles und jeden, was nicht in Größe 34 passt. Schön, Herr Lagerfeld, dass Sie es geschafft haben, abzunehmen - aber leider hat nicht jeder diese Willensstärke (oder alternativ die Kohle für personal trainer etc.). Das macht aber niemanden zu einem schlechteren Menschen. Und ständig sticheln hilft auch nicht weiter.
Man erinnere sich sonst nur an seine Kommentare zu seiner Kollaboration mit H&M damals - da fand er den Gedanken auch unerträglich, dass sich - Skandal! - dicke Mädchen in seine sensationellen Kreationen pressen könnten, das grenze ja beinahe an Blasphemie. Ja nee, is klar.
Und abschließend möchte ich mal ganz allgemein sagen: Man kann nicht jede dämliche Aussage als Ironie/Sarkasmus oder Zynismus abtun. Es gibt tatsächlich Sätze, die sind einfach nur dumm. Schlicht und ergreifend dumm. Und das muss dann auch mal als solches hingenommen werden, ohne dass gleich das Neidargument kommt.
Von daher kann ich nur müde lächeln, sollte wider Erwarten von Julia noch eine Stellungnahme erfolgen (wie gesagt, ich würde es mir wünschen. Wirklich. Aber ich rechne nicht damit...) oder die zwanzigste von euch Lagerfelds dummes Gewäsch in Schutz nehmen und das ganze abgetan werden mit der Bemerkung "Ironiiiieeeee, Mädels". Ironie ist das bei aller Liebe nicht. Und das meine ich ernst :P
antje
Liebe Amanda, ohne Worte. Außer: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Liebe Anna: Genau! Danke!
isabel
vielen dank @ rene schaller, endlich mal jemand der es auf den punkt bringt.
und an die vielen, die wirklich der meinung sind, man kann mit 1,80 40 kilo wiegen: ich selbst bin stolze 1,80 groß und bin schon sehr schlank, und es mag sein, dass drei, vier models bei dieser größe 40 kilo wiegen; die sind dann aber in einer woche tot. es gibt niemanden, der wirklich so wenig wiegen kann, denn wie hier irgendwer ausgerechnet hat, ergäbe das einen bmi von 12. und das, das werden wohl alle einsehen, kann nicht gehen.
arina
karl hat recht. ich mag dünne models, sie sind nicht schön nach dem klassischen ideal, aber diese dürren beine und die rippen haben halt was. und wer ist denn bitteschön nicht auf die wangenknochen dieser feengleichen wesen neidisch...
olga
und wie sehr freut man sich dann, wenn man an sich runterschaut und hat 'nen vollen busen und hintern in der hose- das haben die dürren mädels nämlich nicht
andie
okay....hab mir jetzt den ganzen spaß hier durchgelesen, und ich muss sagen dass es teilweise lächerlich ist wie hier argumentiert wird.
Karl Lagerfeld will superdünne Models, dann soll er superdünne Models buchen...ist sein Recht...und er ist auch nicht der einzige Designer der das macht. Seine Ausssage würde ich als fragwürdig bezeichnen....aber das kennt man ja von ihm. Imagepflege nennt man das.Eine andere Wortwahl wäre angebracht gewesen!
Brigitte will nur noch Models mit Normalgröße (ich denke spricht hier von einer 36-38...was auch noch unter dem deutschen durchschnitt liegt)...auch gut.
Meiner Meinung nach ist das alles gute PR...jeder in der deutschen Modebranche spricht nun von der "revolutionären Brigitte"...das Thema kommt alle paar jahre auf, wurde schon ewig diskutiert (BMI Grenzen...)UND...die Models sind trotzdem noch sehr dünn, da wird Brigitte nichts dran ändern. ich persönlich denke nicht dass bespielsweise eine Vogue oder Elle nachziehen wird.
Aber wegen diesem schon soooo oft diskutieren Themen muss man hier doch wirklich niemanden beleidigen oder anzicken....
Fakt ist: seine Aussage war schlecht gewählt, die Brigitte Models werden jetzt dann "normal" (was immer das auch ist) und die Laufsteg Models bleiben seeeeehr dünn....ein kleiner Lichtblick: Die richtig erfolgreichen Models sehen nicht krank aus;)
Anne
och ihr mädchen. jetzt hört doch mal auf, euch ständig an die eigene nase und den eigenen bauch zu fassen. es ging doch ursprünglich um models und die brigitte und nicht darum, wer hier wieviel wiegt. jeder hat sein eigenes päckchen zu tragen und kocht sein eigenes süppchen...der eine isst kuchen, der andere salat und manche trinken nur cola light. essverhalten kann nicht durch eine mediendebatte geheilt werden, genauso wenig wie sehr man sich liebt (und seinen eigenen körper, so wie er ist). egal, ob karl lagerfeld da jetzt dicke mutti sagt oder nicht. am ende ist es dein soziales umfeld, dass dir genug selbstbewußtsein mitgibt. also, vielleicht rufen jetzt alle mal die mama an und verabreden sich mit ihr zum kuchen backen. egal wie dick oder dünn ihr seid......
Deborah
bei manchen kommentaren frage ich mich ernsthaft, ob sich einige der personen im glauben befinden, dies handle sich um eine pro-ana seite? "neidisch auf diese feengleiche wesen" und zum träumen kommt ihr bei opulenten bildstrecken nur durch anorektische models? schonmal was von den künsten diverser make up artists, fotografen und photoshop gehört? DIE haben allesamt den größten anteil daran, dass bilderstrecken zum träumen verleiten.
ich denke, die überlegung die anna bzgl. der militanten ex-raucher und ex-dicken aufgeführt hat, ist bei "kunty karl" wohl zutreffend. viele seiner bissigen kommentare finde ich auch sehr lustig, aber trotzdessen sollte man auch bei einem genie wie karl lagerfeld kritisch bleiben (vorausgesetzt man ist zu kritischem denken überhaupt in der lage). ich finde die entwicklung sehr bedenklich, dass selbst frauen bei einer körpergröße von 1,75m bis 1,85m mit einer konfektion von 34/36 als durchschnittlich und für einige gar als dick gelten (in meiner wahrnehmung ist eine frau mit solchen maßen immer noch schlank bis sehr schlank).
seien wir mal ehrlich, models die eine 32 tragen, habe diese konfektion wohl kaum einer gesunden lebensweise zu verdanken! ich möchte auch nicht unbedingt mollige frauen auf den laufstegen dieser welt sehen, aber bitte keine anorektischen schnaken mehr! beispiele dieser schnaken gefällig?
http://theskinnywebsite.com/site/2009/09/skinny-models-on-the-milan-catwalk/
http://theskinnywebsite.com/site/2009/09/super-skinny-models-on-the-catwalk-2/
die diskussion an sich ist dennoch natürlich nicht neu. kate moss in den 90ern, anyone?!
plörp
ha, ich finde, Annes (der vorletzte kommentar vor meinem) Aussage sehr treffend.Halleluja, warum fühlen sich hier manche gemüßigt, Belege anhand ihrer eigenen Maße vorzubringen?die leute, die ihr selbstbewusstsein oder das von anderen anhand der figur ableiten, da möchte ich nur sagen:get a life!selbst schuld, wer sich nur über sein äußeres definiert und nicht auf seine fähigkeiten.und wer lagerfelds sozialdarwinistischen ansichten witzig findet, bitte schön.ich finds einfach nicht sonderlich geistreich. denn genau solche unreflektierten aussagen findet man auch von den muttis auf der couch.also, wünschen wir uns für karl doch einfach nur etwas weitsicht und dass er nicht nur um sich selbst und seinen modezirkus kreist.
Marie
1. wer von euch liest die brigitte?
2. wer von euch kauft high fashion?
3. wer von euch ist schonmal einer freja, olga, snejana, toni oder anja begegnet?
ich behaupte mal, dass 95% von euch keinerlei direkten kontakt zur mode-welt haben.
ihr kauft bei h&m ein. wenn es gut geht könnt ihr euch vielleicht zara, american apparel oder acne leisten. ihr fühlt euch toll, wenn ihr bei topshop ein schnäppchen machen konntet.
wenn ihr aus der schule kommt ist das erste: computer einschalten, mode-blogs durchforsten, vielleicht selber posten und davon träumen dass man euch irgendwann mal bei jak&jil sieht, wie ihr gerade von der balmain show, arm in arm mit testino, kommt.
ihr seid hipp, ihr seid trendy. nein, entschuldigung.
ihr seid individuell.
die vogue habt ihr euch von eurem taschengeld gekauft. jetzt schon das zweite mal. mama war nicht begeistert. 6€ für ein magazin. die artikel habt ihr euch nicht durchgelesen, denn die seiten kleben alle an eurer zimmertür. ihr starrt gerne die mädchen an, die da hängen. sie tragen teure kleidung, jetten durch die welt und sind schlank. ihr seid es nicht. schade. vor einem jahr habt ihr das erste mal den namen anna wintour gehört.
ihr gebt zu allem und jedem euren senf dazu. wie auch hier zu. karl der große. ihr würdet so gern mal mit ihm reden. ihn sehen würde schon reichen. aber oh ho. er hat euch beleidigt. euch? eure freunde. euer leben. wie gemein von ihm.
morgen geht ihr in die schule und sagt eurem lehrer, dass ihr das referat über karl lagerfeld doch nicht halten wollt. er ist ein fieser alter mann, der selber mal dick war. niemand weiß worum es geht.
die welt von der ihr so unglaublich gern ein teil sein möchtet, ist nicht real. zumindest nicht für euch.
jedes mal, wenn ich eine show verlasse und auf der strasse stehe, würde ich so gerne umdrehen. denn dann sehe ich der realität, eurer realität ins auge. ihr seid unter 1,70. bringt an die 60kg auf die waage, macht fotos von den models und wünscht euch insgeheim auch so auszusehen. doch posten tut ihr andere sachen. es ist aber okay. ich kann das akzeptieren. würde es euch nicht geben, würden wir uns nicht so gut fühlen.
wir reden weiter, wenn ihr erwachsen seid. und wenn ihr die welt, unsere welt, kennen gelernt habt und wisst, wovon ich spreche.
bis dahin alles gute,
viel spass bei jimmy choo for h&m.
isabel
ohoo, da will aber jemand provozieren.
Rebecca
karl hat recht, punkt.
und dass sich da gleich wieder jeder im zuge der political correctness auf ihn einschießt, war auch abzusehen.
sagt er in seiner aussage irgendwo, dass jeder, der nicht so dünn ist, sofort eine diät machen soll? oder sagt er irgendwo, dass dick gleich häßlich ist?
meine güte, mode hat viel mit illusion und kunst zu tun, das ist einfach fakt. es kann nunmal nicht hintz und kuntz über den catwalk flanieren.
wer nicht singen und tanzen kann, wird auch nicht the next madonna.
und models heben sich nunmal dadurch von nichtmodels ab, dass sie meist deutlich dünner und deutlich größer sind. so ist nunmal der markt. aus basta. pech gehabt.
wenn man sich jeden tag nur darüber aufregt, was man nicht ist und gerne wäre, kommt man im leben nicht weiter.
olena
1, setzen, marie!
Anne
endlich. ein lustiger kommentar.
etwas böse, aber das macht nix.
machts nur noch lustiger.
ich lache sehr. und laut.
plörp
@marie: goil!haste aber bestimmt lange gefeilt an deinem kleinen, hochmütigen aufsatz!vielen dank für deinen einblick in die wirkliche fashionwelt, ich geh jetzt wieder idealen nacheifern.
C.
Ach, Marie.
Toll, du gehörst auch dazu, zu den Models. Aber sich so aus dem Fenster zu lehnen, aj aj aj. "Unsere Welt" , "Ohne euch könnten wir uns nicht so gut fühlen". Du tust mir einfach nur leid. Scheint so, dass du aus deinem Job, eine Kleiderstande zu sein, deinen ganzen Lebensinhalt schöpfst. Scheint auch so, dass du nur Modelfreundinnen hast, sonst würdest du dich hier nicht so aufspielen. Ja, wir kaufen alle bei H&M ein, ja und? Was stört dich daran? Dein Beitrag hier ist sowas von lächerlich.
Die ganze Diskussion ist sehr interessant mitzuverfolgen.
Sophie
@ marie
dein kommentar ist zum lachen! und gut dass du unser leben so gut kennst - mit welchen leuten wir verkehren und dass sich mami darüber aufregt dass wir uns eine 6€ zeitschrift kaufen ^^ so lächerlich ! nur gut dass ich die modelwelt etwas besser kenne - thanks momy and daddy - auch ohne superdünn und super stylisch zu sein !
und schonmal daran gedacht, dass es bloger gibt die es einfach ausm spaß heraus machen ?!
"ihr gebt zu allem und jedem euren senf dazu. wie auch hier zu."
du nicht oder ? hahaa
geli
so liebe lesmads administratoren!
könnte jetzt bitte endlich mal die julia einen kommentar hierzu abgeben?
es kann ja wohl nicht sein, dass hier ein thema eröffnet wird, dass so viel wirbel produziert und dann melden sich die schöpfer gar nicht mehr zu wort! ihr habt hierfür verantwortung! was glaubt ihr eigentlich, was passiert wenn dass hier minderjährige lesen und sich ein schlechtes beispiel nehmen? kein wunder dass hier schon so viel mist gepostet wurde, da anscheined hier sehr viele eine falsche vorstellung von einer normalen figur haben. und ich weiß was normal ist und was nicht! geht auf die straße und schaut euch um, das ist die realität und nicht der catwalk!
clados
@ marie
Ich habe denen Kommentar ziemlich amüsant gefunden, ich finde ihn vorallem lustig weil er so eingebildet ist. Ich glaube nicht, dass alle die hier posten Model werden wollen oder beschränkt sind in ihrem Handeln wegen der enormen Bewunderung zu dünnen Models.
Ich habe nicht viel mit Mode zutun und will auch später lieber Physik studieren als mit Anna oder Carine auf Du zusein , kenne die gute Frau Rubrik nicht und Madame Sherer würde mich mit ihrem Aussehen auch nicht gerade in eine Hochstimmung versetzen. Zugegeben bei Ranya, Edita, Natasha P. oder Naty Chabanenko und auch bei vielen anderen Models würde ich mich freuen, wenn ich sie sehen würde. Ich finde die Symmetrie ihrer Gesichter toll und zeichne diese auch gerne mal. Na und?
Ich glaube die, die hier ihren Kommentar abgeben, sind sicher intelligente Frauen / Männer, denen es einfach mal langweilig ist (so wie es auch mal Obama, Heidi Klum und Willard S. Boyle langweilig ist) und da kommt es doch gelegen sich über ein eher unwichtiges Thema eine Meinung zubilden und so die Zeit vergehen zu lassen. Ich finde diesen Blog toll, und finde es auch gut, dass so viele ihre Ansichten anbringen...
Liebe Geli und alle anderen Kommentatoren. Die Aussage von Lagerfeld finde ich super, weil ich ihn als Medienprofi einfach unglaublich gut finde. Er schafft es, genau in die Ritzen zu pieken, in denen der Grossteil unserer Mitmenschen zu treffen sind: in ihrer Eitelkeit bzw ihrem äusseren Erscheinungsbild. Ich fände es sehr sehr traurig, wenn durch Posten einer solchen Aussage, dass niemand mehr dicke Menschen sehen möchte, ernsthaft Personen beginnen, ihre eigene Statur anzuzweifeln. Es steht jedem frei, drei mal in der Woche zum Sport zu gehen, sich überwiegend gesund zu ernähren und sich acht Stunden Schlaf für einen einwandfrei funktionierenden Stoffwechsel zu gönnen. Wem es wichtig ist, der kann schlank sein und kann sich dann gerne mit irgendwelchen Models messen. Und wem es nicht wichtig ist, der sollte nicht in die Versuchung kommen, sich auf diesem Terrain zu benchmarken, da sich dafür sicherlich noch irgendein anderes Kriterium finden lässt; Charakter, Intelligenz, Geld, soziale Kompetenz, irgendwas...
und wem es doch aus Zufall passiert ist, sich nach Anblick seines Spiegelbild bei schlechter Laune zu erwischen, der lese doch einfach schnell danach ein Buch über die Planetenkunde und erinnert sich ganz schnell wieder daran, dass die weite des Horizontes uns doch alle nur als kleine Lichtlein hinter sich lässt und es im Leben doch um ganz andere Dinge gehen sollte als einen dicken Hintern oder engstehende Augen oder fransiges Haar.
Alex
Liebe Julia, es kann eben leider nicht jeder so wie er gerne möchte; wie auch die ganze Diskussion zeigt ist der Großteil der Menschen schwach und was die Denke angeht völlig unselbstständig. Die meisten Leute leben halt das nach was Ihnen vorgelebt und vorgegeben wird (und da kann ich mich teilweise nicht von ausnehmen); davon lebt die Modeindustrie und davon lebt auch ein Blog wie Eurer. Stichwort: Vorbildfunktion und Verantwortung (ich weiß- ein wenig zu moralisch). Leider ist die Zahl der wirklichen Trendsetter sehr klein (und dazu zählen bestimmt nicht die ModeBlogger dieser Welt, sondern eher die Menschen die sie abbilden). Ein Trendsetter ist ein Querdenker, der weite Bowie Hosen nicht nur trägt weil gerade alle anderen Skinny-Jeans tragen. Was auch immer - es ist spät und bevor ich zu Bett gehe, werde ich nochmal Ben und Jerry in der Küche aufsuchen. Aber ich mag KL.
Anne
"Ich fände es sehr sehr traurig, wenn durch Posten einer solchen Aussage, dass niemand mehr dicke Menschen sehen möchte, ernsthaft Personen beginnen, ihre eigene Statur anzuzweifeln."
das ist natürlich der eigentliche gedanke. niemand sollte sich durch die meinung von anderen an seiner eigenen person zweifeln. und das selbstbewusstsein und die eigene wahrnehmung sollte im idealen fall durch die direkten mitmenschen geprägt werden.
aber so ganz kann ich Dir nicht glauben, wenn du schreibst, dass du sehr sehr traurig wärst, wenn jemand durch solche kommentare/berichte etc ernsthaft an der eigenen statur zweifelt.
ein bisschen mehr kenntnis über medienwirksamkeit und all diese dinge hätte ich Dir zugetraut. einen blog zu führen und dann eine von Dir losgetretene, initiierte diskussion mit solch einem satz ad absudrum zu führen - da bin ich etwas enttäuscht.
ich benchmarke jetzt mal das bett. dann schaffe ich die acht stunden. yeah!
tchoco
ich glaube wir wissen alle, dass die leute die so wahnsinnig oberflächlich reagieren ein problem mit sich selbst haben oder einfach abgehoben sind. size zero muss nicht gleich top sein! ich persönlich finde es gar nicht schön. man sollte einfach dazu stehen wie man ist.. probleme hin oder her.. glaubt mir, solche probleme hat man genauso wenn man schlank ist.. man kann ebenso mit mehr auf den hüften trends setzen!!
Anja
"Wem es wichtig ist, der kann schlank sein."
Ohgott. Wie realitätsfern bist du denn?
cr
Als Psychologe sag ich ja zur Planetenkunde.
Mich wundert es nicht das gerade diejenigen die in der Branche arbeiten daran nichts mehr störendes entdecken. Das bezeichnet man als Habituation.
Nach meiner ersten Modewoche hatte ich mal die Gedanken ausformuliert
Wen es interessiert...
http://www.iheartberlin.de/de/2009/02/05/eating-disorders/
Gina
Julia ist leider vollkommen wahnsinnig.
Angelina
Eigentlich sollte man sich mal bei m Burda-Verlag beschweren. Immerhin kriegt die Geld dafür, dass sie so komische Sachen schreibt.
Deborah
man merkt leider immer mehr, dass zumindest eine von euch ihren erfolg in der bloggerlandschaft weniger ihrem können als viel mehr sehr viel glück und guten kontakten zu verdanken hat. schade!
neues lästerfutter, diesmal handelt es sich allerdings "bloß" um ralph lauren:
http://dlisted.com/node/34359
isabel
vielleicht könnt ihr mal klarkommen. bevor ihr euch irgendwo beschwert oder euch generell dauernd darüber auslasst, wie UNMÖGLICH es ist, so etwas zu posten - hört doch auf, diesen blog hier zu lesen! man
Nimue
"Wem es wichtig ist, der kann schlank sein."
Wenn es so leicht wäre, gäbe es keine Dicken. Glaub das jemanden, der bereits im zarten alter von 11 Jahren von seiner Mutter mit Recatol gefüttert wurde und in seinem Leben so um die 200 kg ab- und wieder zugenommen hat.
Und wenn du erst mal einen Job hast, bei dem du zwischen 10 und 12 Stunden im Büro sitzt, dann will ich _dich_ mal sehen, ob du dann noch die Energie zum Workout hast. Geschweige denn für die Essentials wie Haushalt oder so.
*kopfschüttel* Werd erst mal erwachsen.
Antje
Julia: "Wem es wichtig ist, der kann schlank sein."
Heißt das dann, dass es allen, die nicht schlank sind, unwichtig ist? Ahja! Da weiß ich ja jetzt Bescheid. Falls mich demnächst mal jemand fragt, warum ich nicht in eine 38 passe, dann kann ich dank dir jetzt einfach sage: "Weil es mir nicht wichtig ist!"
Danke, für so viel Einsicht.
Ich frage mich tatsächlich, warum ich das hier eigentlich noch lese.
Lea
was passiert hier? ..
Antonia
Die Aussage "Wem es wichtig ist, der kann schlank sein" stimmt leider nicht.
Ich kenne genug Leute, die gerne schlank wären, aber sich dafür quälen müssten oder aus Veranlagung oder Krankheit es eben nicht können.
Wer so ein diskussionsstarkes Thema in den Raum wirft, sollte reflektiert darüber nachdenken - und es gewissermaßen rund herum recherchieren. Das ist die journalistische Pflicht.
mel
auch wenn ich schlank bin und nicht zu denen gehöre, die da auch nur ansatzweise drauf achten müssen, verurteile ich die aussage von karl lagerfeld und von denen die ihm zustimmen.
dabei geht es nicht um seine vorliebe für schlanke menschen, sondern um die aussage, dass sich ja nur dicke leute über dünne menschen aufregen würden, weil sie selbst nicht so wären.
das ist so fehlgedacht. und, dass du dich da anschliesst, finde ich einfach mehr als bedenklich, julia.
nur weil man sich zu denen zugehörig fühlt, die gerade als schönheitsideal empfunden werden, heißt es noch lange nicht, das man alle anderen beleidigen darf und ihnen unterstellen kann, sie seien automatisch unglücklich mit ihrer figur.
aber freu du dich nur weiter über die so vielen kommentare zu einem fliegenschiss... oder wie du es bei twitter auch immer ausgedrückt hast.
Kathi
"Wem es wichtig ist, der kann schlank sein."
da muss ich den anderen kommentatoren recht geben, julia:
man kann seine figur sicherlich in bestimmtem maße durch sport, vollwertige ernährung usw. beeinflussen, aber eben nur in bestimmtem maße. und genauso wie eine kräftig veranlagte person nie schlank nach der deutung der medien(eigentlich dünn) werden kann, so werden meine brüste nicht groß wenn ich jeden tag 5 schmalzstullen esse (enthält fett, brustgewebe=fettgewebe)
clados
Ralph Lauren ist ja voll bekloppt:
Nach dem sie ein Werbeplakat mit Filippa Hamilton veröffentlicht haben, dass eine unnatürlich abgemagerte Filippa zeigt, haben sie dem Model nun gekündig: Sie sei zu fett und passe nicht mehr in ihre Kleidergrösse rein. Filippa Hamilton ist 1.77 und 54 Kg, sie hat ein super Figur und soll zu fett sein. OK ich gebe zu die Modewelt spinnt!
http://www.20min.ch/unterhaltung/people/story/Ralph-Lauren-Model-gefeuert-23060305
Melanie
Worüber reden wir hier eigentlich. Dass die Brigitte nur noch "normale" Frauen - nicht explizit "Dicke"! - in den Modestrecken zeigen will, ist doch super. Passt hervorragend in deren Konzept, haben die eh schon oft gemacht (und toll umgesetzt!), und die Model-Fotostrecken haben sich eh nie durch Topmodels und Haute Couture Kreationen hervorgetan. Dass die Vogue das nicht machen wird, ist doch auch klar. Beide Zeitschriften sind auf ihre Art super und haben beide ihre Daseinsberechtigung (nicht zuletzt durch verschiedene Zielgruppen).
Genauso haben auch verschiedene Körperformen ihre Daseinsberechtigung (Leute, es gibt nicht nur schwarz und weiss). Eine zierliche Frau von 1,55m passt in Größe 32, eine 1,80m Lady mit kräftigen Knochen trägt 44, und auch einige Pfunde mehr können wunderschön sein. Mit der richtigen, typgerechten Kleidung - und darauf kommt es an, das sollte eigentlich viel mehr Aufgabe der Mode sein! - kann jeder toll aussehen. Dass weder sehr dünnes noch sehr dickes Extrem schön, gesund oder erstrebenswert ist, sagt einem doch der gesunde Menschenverstand, oder?
Und wenn sich Frauen ernsthaft mit einem Topmodel vergleichen, dann ist das so, als würde sich Manni vom FC Kleinkleckersdorf ernsthaft mit Michael Ballack vergleichen - also wirklich absurd.
Karl Lagerfeld seine Aussage in Anbetracht seines Jobs und seines Umfeldes vorzuwerfen, ist ebenso schräg. Es ging ihm nicht um den Otto-Katalog und sicher auch nicht um die Brigitte, sondern um seine glamourösen, elitären und schweineteuren Chanel-Kreationen, die er an eine bestimmte Kundschaft verkaufen muss. Die will doch wirklich kein Chanel-Käufer - ich sags mal überspitzt - an moppeligen Hausmütterchen in der Fußgängerzone sehen. Fußball-Analogie: FC Kleinkleckersdorf aus der Bezirksliga um 20:15 in der ARD. Wer guckt da hin? Wo ist der Reiz? Und nicht zuletzt: wie wird damit Geld verdient? Zudem: Karl Lagerfeld ist für seine scharfe Zunge bekannt und nimmt sich selbst mit pointierten Sprüchen nicht aus.
Maria
@ cr: unglaublich toller Beitrag! Journalistisch fundiert und sehr interessant! Ich gucke jetzt öfter mal bei dir vorbei:-).
Ich bin seit ca. 10 Jahren ein großer Modefan. Letztes Jahr machte ich mich mit paar Mädels zur Fashion Week nach Paris auf, just for fun. Mein Herz schlug immer schneller und ich hab mich riesig darauf gefreut, endlich mal live dabei zu sein. Auf den Heimweg war meine Freude, mein ganzer Fashionenthusiasmus, hin. Ich war desillusioniert. Schade, dass so manch anderem, der diesen blog gestaltet oder liest, nicht dasselbe passiert ist. Dann gäbe es eine kleine Revolution, die die Welt verbessern würde. Alles, was ich sah, waren kleine Mädchen, gerade mal 15 Jahre alt, einpaar waren natürlich auch älter, die entweder allein oder an der Hand ihrer Großeltern oder anderer erwachsener Menschen zu ihrem großen Auftritt als Model gingen. Sie waren soo dünn, dass es mitleiderregend war. Die Größeren machten vor und nach den Shows eher den Eindruck, als wären sie tottraurig oder im Gegenteil, total aufgewühlt, mit riesigen Augen..ab und zu haben sie sich komishc benommen. Die Interpretation bleibt frei. Also Mädels, nach Paris ist es nicht weit, fahrt mal hin, ehrlich. Es weckt einen auf.
Und noch was: habt ihr den Kinofilm über Coco Chanel gesehen? Oder ihre Biografien gelesen? Ich finde es erstaunlich, dass King Karl immernoch als ihr Erbe arbeitet. Mit Coco hat das, was er macht, nichts mehr zu tun. Schade.
annika
wer bestimmt, was normal ist?
wer bestimmt, was schön ist?
wer bestimmt, was erstrebenswert ist?
unsere vorstellungen und ideale werden von außen determiniert.
der staat hat interesse am medizinisch gesundem körper, die modeindustrie am unerreichbaren, mystifizierten Körper, der die frauen diszipliniert, in dem er sie im ewigen streben nach dem unerreichbar schönem und der permanenz des wechsels kleidung gewordener trends beschäftigt.
die mode der gegenwart verneint die existenz des körpers. er hat sich dem schnitt der kleidung anzupassen, ist untergeordnet, darf nicht in ihr erscheinen. die körperfom wird unterdrückt. einst durch korsett, heute durch hungern.
gleichzeitig ist er nirgends so präsent wie in der "trägergruppe". der körper erscheint als frei gestaltbar. schönheit ist machbar. es liegt in der verantwortung eines jeden, seinen körper durch ernährung, sport und chirurgie dem schönheitsideal anzupassen. der schöne körper ist statussymbol.
wo bleibt dabei das individuum? im ständigen kampf zwischen anspassung und individualisierung besteht die gefahr, zerrieben zu werden - durch die dominanz eines ideals, das keineswegs für jeden zu erreichen ist. das ergebnis ist krank und verzerrt - magersüchtig, fresssüchtig, bulemisch und in noch viel größerem maße unglücklich.
ich plädiere dafür, die vorherrschenden körperbilder in frage zu stellen. es geht um deutungsmacht.
nocheinmal:
wer bestimmt, was normal ist?
wer bestimmt, was schön ist?
wer bestimmt, was erstrebenswert ist?
wir. wenn wir wollen. nicht einfach so geschenkt. es erfordert schon ein wenig mühe, seine eigenen vorstellungen zu hinterfragen. das ist es, was die brigitte macht. sie bildet ein stück realität ab, bringt den körper wieder in die diskussion. warum müssen wir von normierten körpern träumen? ideale können sich ändern. wir beeinflussen die welt in allem, was wir tun. eines tages wird sich vielleicht jeder in seinem körper schön fühlen können und auch so wahrgenommen werden.
vielfalt. toleranz. eigensinn.
in unseren köpfen fängt es an.
welovefranz
Karl hat recht.
Letzte Original, dass sich auch traut die Wahrheit zusagen.
Anne
melanie hat das hier doch nochmal schön zusammengefasst.
wäre aber vielleicht auch die aufgabe wenigstens einer der mädchen gewesen.
und so langsam wächst in mir der gedanke:
baut ihr absichtlich polemik ein, weil ihr vom burdaverlag so eine daily-hits marke aufgedrückt bekommen habt?
und: warum nur, liebe julia, sagt du so gar nix mehr dazu? machst du ständig sport?
@Anne: In Blogs geht es um Meinungen, deswegen gibt es hier unten im Kommentarfeld die Möglichkeit für unsere Leser, sich auszutauschen. Die entstandene Diskussion lief auch ohne mich ganz gut, daher muss ich nicht im 3-Stundentakt Stellung nehmen. Ob ich nun selber Sport mache oder nicht, bereichert die Debatte nun nicht massgeblich. Ich appelliere nur in meiner von euch uns angedichteten Vorbildfunktion an junge Mädchen, sich das Leben einfach zu machen und sich von dem Drama um Äußerlichkeiten zu distanzieren. Das ist so schrecklich kurzweilig und hat auf lange Sicht noch keinem geholfen zu einer bezaubernden Persönlichkeit heranzuwachsen. Lasst doch die Schönen schön sein und bekümmert euch wegen anderer Brenzligkeiten.
Anne
da hast du mich etwas falsch verstanden.
1. ich lese euren blog als eine art zeitung...ich sehe euch persönlich nicht als vorbilder für junge mädchen. hier ging es um neuere medien im allgemeinen. und dann auch noch um: die modeindustrie.
2. ob du sport machst und wieviel interessiert mich auch wenig und bereichert die debatte wahrscheinlich ebenso wenig. es war ein ironie pong auf deine ironie pings.
3. was mich wirklich interessiert hätte, war die daily-hits marke. falls du so etwas aber nicht beantworten magst/kannst/darfst, verstehe ich das.
4. ich verstehe das kommentarfeld und dessen funktion sehr gut, denke ich. allerdings dachte ich, einen blog zu führen, würde denjenigen auch etwas in die verantwortung nehmen. zum beispiel im sinne einer moderation. nicht im stundentakt. aber ab und an. insbesondere wenn die debatte sehr ausufert, was dich/euch doch sicherlich nützt. denn: viele kommentare, viele besucher. es geht nicht um stellungnahme. sondern um mitwirkung. insbesondere bei solch einem heiß diskutierten thema.
5. wenn das anliegen deines vorherigen kommentars das war, das du in diesem kommentar nochmals ausgedrückt hast, nämlich sich sein zu lassen, wie man ist, dann ist es leider nicht ganz so angekommen. aber jetzt weiss ich ja bescheid. und andere, die es interessiert, auch.
6. bei dieser diskussion dachte ich bisher wenig über meinen eigenen körper nach. der ist, wie er ist. und steht nicht zur debatte, weder hier noch sonst irgendwo. warum manche hier ihre maße hinschreiben, verstehe ich auch nicht.
7. danke, dass du dir nochmal zeit genommen hast, für eine rückmeldung.
Saskia
Brigitte ist 'ne deutsche Zeitschrift für 50jährige.
Wen interessiert's?
Und ich versteh' immer noch nicht, wie es die Welt verbessern soll, wenn jemand mit Größe 44 über den Catwalk stöckelt?
sophia
Karl Lagerfelds Kommentar ist nur ein Ausdruck einer homogenen Realität die einen Großteil der Modewelt betrifft.
Mit seiner Aussage spiegelt er das wieder, was auch in vielen anderen Bereichen (nicht nur der Modewelt) unserer Gesellschaft passiert. Darwin wurde hier glaube ich schon einmal genannt und ich kann hier nur hinzufügen:
"Survival of the fittest!"
Wobei das in diesem Fall ein ironisches Pardoxon darstellt, wenn man sich fragt ob Models mit starkem Untergewicht tatsächlich als "the fittest" bezeichnet werden können.
Die Frage nun ist ob wir dieser Homogenität folgen wollen. (Heben wir alle mal die Hand und schreien "Wir wollen den totalen Krieg", klingt das bekannt?)
Das ist leider unsere Gesellschaftrealität, die man auch hier in zahlreichen Kommentaren wiederfindet. Auch wenn ein schnurrbärtiger Mann mit Seitenscheitel schön längst von der Bildfläche verschwunden ist.
Ich weiß, ich schreibe das alles ein wenig(!) polemisch, aber ich glaube Menschen müssen lernen sich zu reflektieren und nicht blind allem zu folgen was ihnen im täglichen Leben vorgekaut wird. Und ich weiß auch, dass das Zeit braucht.
Leider bin ich eine eher ungeduldige Person. Aber vielleicht finden meine Worte ja in manchen Köpfen einen Anstoß.
Antje
@ Saskia!
Herrlich!! Da biste!! Eine von denen, vor denen ich mich so fürchte. Du hast nichts verstanden. Gar nichts. Wahrscheinlich willst Du das auch gar nicht. Wenn Du in dem 103. Kommentar schreibst: "Wen interessierts?", beantwortet sich die Frage ja wohl schon von selbst, oder?
Aussagen wie Deine machen mich sehr traurig. Vielleicht hilft beim nächsten Mal vorher nachdenken!
Saskia
@Antje
Mag sein, dass ich nichts verstanden habe - kannst es mir ja gerne erklären.
Ich les' hier nur rüde Zerwürfnisse über arrogante Models, den dicken dicken fetten Karl und natürlich die notorischen Anspielungen aufs Dritte Reich. Eieiei.
Angela Schreiber
Naja, ich muss weggucken, wenn ich Bilder von Laufstegmodels sehe. Ich schau mir seit langem keine Laufsteg Fotos mehr an. Ich ekele mich davor. Vor allem die knochigen Beine. Ihhhh.
Ich bin 35, 168 groß, Größe 38, fashion victim, hyper-gepflegt. Ich bin keine Chips-fressende Mutti. Meine Knochen sollen nicht prominenter als die Kurven werden.
Unglaublich, dass Menschen die Meinung eines weltfremden, engstirnigen Typen so ernst nehmen.
Lis
Also Leute.
Der Laufsteg gehört nunmal dünnen Frauen.
Punkt ist aber dass die Models, die Lagerfeld auswählt, nicht mehr DÜNN sind, sondern krankhaft abgemagert.
Victorias Secret z.B die haben MODELS. Wirklich schöne Frauen. Mir fürs reale Leben allerdings immernoch zu dünn.
Dünn, aber mit ein paar Kurven und den Dingen, die Frauen eben haben sollten =)
Ja die ganzen dürren Mädchen, die meinen ein Ideal erreicht zu haben sollen weiter träumen.
Wenn ihr nurnoch 45kg bei 1,70m wiegt und Körbchengröße AA und Hosengröße 32-34 tragt, dann solltet ihr noch mal überdenken welches Geschlecht ihr habt.
Frauen haben sowas bekommen wie Brüste, nen Hintern und ein Becken (nicht nur um die ach so schönen Knochen zu sehen).
Und diese Dinge wenigstens in einem gewissen Maß zu besitzen ist attraktiv.
Wer die Models von Herrn Lagerfeld schön findet möge sich bitte einer Therapie unterziehen. Die haben ja nichtmal hübsche Gesichter.
Es geht nurnoch darum so abgemagert wie möglich zu sein. Stellt sich nur die Frage:
Sollte ein Model nicht auch ein schönes Gesicht haben? Und nicht nur danach bewertet werden, wie viele Knochen man von außen abzählen kann?
Und wer jetzt mit irgendwelchen Kommentaren kommt wie: nur dicke Frauen beschweren sich...
Das bin ich nicht.
Aber laut Herr Lagerfeld wäre ich wahrscheinlich auch "fett" ^^
Eva
Der Kommentar Lagerfelds ist alles andere als herrlich. Er ist abgrundtief dämlich.
Gina
"Meine Knochen sollen nicht prominenter als die Kurven werden."
Das find ich eignet sich für Postkarten. Ein unheimlich zitierfähiger Satz!
Micky
Ich finde kein extrem sieht schön aus, auch nicht die ganz Mageren.
Anita
Ich als fette Frau will den Lagerfeld auch nicht sehen. Na das passt doch prima.
:)
Isa
Lasst ihn doch dünne Models zeigen, das ist ihm halt lieber. Er beherrscht doch nicht die Welt, hat nur ein paar Runway-Shows, Kampagnen usw. Dann sollt ihr halt Chanel, Lagerfeld und co. boykottieren, wenns euch nicht passt.
Im Endeffekt hängen in den Shops auch Größen über 38, ist ja nicht so, dass euch eine bestimmte Körperform aufgezwungen wird ;-)
Und mal ehrlich, normale/dickere Frauen sind auf dem Laufsteg präsent...auf welchem? Dem Laufsteg der Welt, jeden Tag, zu jeder Zeit.
Alex
....also ich find z.B. die Werbung von Dove sehr toll. Die Modells sind nicht so dürr aber auch nicht übermäßig dick.
Kathi
Ich finde diese kleinen Diskussionen nach einem Beitrag immer sehr interessant, aber es wird eigentlich immer das Gleiche gesagt. Karl Lagerfeld hat halt gesagt, was er gesagt hat. Einer findet es halt gut und einer halt nicht. Was ich noch zur Brigitte sagen wollte: Ich finde die Idee, nur ,,normal Gewichtige" Frauen abzubilden sehr gut. Nur, weil diese Frauen keine Modelmaße haben heißt es nicht, dass sie Fett sind.
sue
an alle, die fordern, die verfasserin möge kritischer schreiben -
ihr könnt keinen journalismus in einem modeblog erwarten.
letzteres dient vornehmlich der unterhaltung & privaten mitteilung und wenn man hier und da ein paar nützliche infos abgreifen kann, wie in diesem blog, dann ist gut. und jungen menschen, die ihr weltbild am geschwafel eines designers oder bloggers ausrichten, sind sowieso nicht mehr zu helfen...
Saskia
Dieser ist ein Idiot! Hat er keine dicke Leute in seiner Familie? Selbst er sieht wie eine alte Tasche!
Andre
wo er recht hat...